边缘威博体育和朝鲜

里德分析师解释了困扰美国朝鲜半岛威博体育的矛盾狂欢。

一个有核国家，由一个不可预测的、脾气暴躁的统治者领导。不是一个理想的谈判伙伴——但这可能对唐纳德·特朗普（Donald Trump）总统和朝鲜的金正恩（Kim Jong-un）都是如此。《纽约客》（The New Yorker）写道，“从未有过两位掌舵核武库的领导人如此紧密地让人联想起一场职业摔跤比赛。”这种评价低估了当下的怪异之处，滑稽模仿和世界末日似乎正在融合在一起。

在这些推文和越来越奇爱的叙述之外，是一场一直延续到1953年板门店停战协议的冲突，自那以后一直困扰着世界各国领导人。82岁的布拉德·格洛瑟曼在过去的26年里一直在思考和撰写有关朝鲜的文章，先是在《日本时报》工作，后来在智库太平洋论坛CSIS工作，直到最近他还是该智库的执行董事。我们问他，今天朝鲜的动态有什么不同，无论每小时的头条新闻如何，什么基本不变，以及在哪里可以找到洞察力。（提示：它不在Twitter上。）

火与怒。火箭人。完全摧毁。等。这种言论有先例吗？

美国总统使用特朗普使用过的语言还没有先例。不过，如果你闭上一只眼睛，眯着眼睛，把纸翻到一边，你会发现它们是相等的。奥巴马总统当然提到了这样一个事实，即我们可以对这个国家造成特殊的损害，我们没有被北韩的军事能力吓倒或吓倒。顺便说一下，这仍然是一个准确的评估。特朗普也多次表示，他准备好了对话和谈判。

朝鲜想要什么？这种情况改变了吗？

不是真的。朝鲜三代领导人在这方面有很大的连续性。这个政权想要的是尊重和地位，以及保证，或者是尽可能接近的保证，即他们不会受到干涉，不会受到外国势力的攻击、破坏或颠覆。这就是为什么他们如此渴望被美国承认为一个有核能力的国家。除此之外，他们希望在国际体系中被承认为美国的同伴，这是不可能发生的。

为什么不呢?

如果不致命地削弱韩国和日本对我们的盟友和我们的外交技巧的信心，我们就无法做到这一点。随着时间的推移，这可能会鼓励朝鲜的核野心，也许其他国家也会这样做。

自从你加入太平洋论坛以来，有什么不同？

朝鲜的技术能力一方面是核装置和导弹，另一方面是网络战。第二个问题是，人们认为金正恩在多大程度上比他的父亲和祖父更难预测。的确，几十年前，我们认为金正日就像他儿子现在的样子一样，不可预测、不负责任和鲁莽。不同之处在于，金正日受制于父亲的权威，并受到20或30年的监护，而金正恩不是。所以你必须想知道——“对他的行为有什么刹车和约束？”谁能影响他？”

我们知道金正恩和丹尼斯·罗德曼（Dennis Rodman）是朋友，罗德曼也上过《名人学徒》（Celebrity Apprentice）节目，甚至在他6月威博体育平壤时送了他一本《交易的艺术》（The Art of The Deal）。罗德曼真的在这一切中扮演了某种角色吗？

我无法想象。虽然在我们生活的世界里，谁知道呢？我们在白宫和平壤的宫殿里有两位完全不可预测和奇怪的领导人，他们两人之间的一个共同点是丹尼斯罗德曼。想想看，伙计。

媒体对朝鲜的报道层出不穷。关于这方面你有什么推荐的阅读材料吗？除了你的文章。

詹姆斯·丘奇的“O探长”系列间谍小说。这是一名前西方情报官员的化名，他在包括朝鲜在内的亚洲工作了几十年。这些小说以真实事件为基础，对朝鲜的性格、国家及其制度提供了最好、最具穿透力和可读性的见解。它们都是很棒的书。如果你对这些东西感兴趣，你喜欢间谍小说，那就去读吧。

您在太平洋论坛会议上多次会见朝鲜政府官员。那是什么感觉？

这些会议最能启发我的思考。朝鲜人在某些方面很教条，但在其他方面也出人意料地见多识广。他们坚持自己的威博体育路线，他们相信自己的国家和政府。当他们说自己的国家受到外国势力，尤其是美国的严重压迫时，他们认为自己是对的。几十年来，朝鲜政府一直保持着意识形态和制度上的凝聚力，尽管极度贫困，但它已将资源用于实现上世纪80年代首次提出的广泛核野心。我们不能低估这些人。这可能是最重要的收获之一。

这一切将如何结束？

在太平洋论坛上，我们与美国、日本和韩国定期举行三边会议。会议桌上总是有来自军方、政府和学术界的高级人士，其中一些是朝鲜和该地区最好的专家。我们经常在会议开始时问：“好吧，你们中有多少人认为30年后朝鲜还会存在？”“没有人举手。“五年后呢？”大多数人都会举手。就像苏联一样。你无法看到这个政府持续超过一代人的时间，但没有人会打赌他们什么时候会崩溃。

30年可以发生很多事情。你有多担心？你刚搬到日本，朝鲜说日本“应该沉入大海”。

我对美国和朝鲜的决策没有15年前那么有信心了。但事实是，我还是搬到了东京，所以我并不害怕。我不会在夜里醒来怀疑我听到的声音是不是导弹。但我们不能相信，如果不努力推进我们的利益和我们所寻求的目标，这一切就会自行解决。我会把它放在那里。

布拉德·格洛瑟曼1982年在威博体育主修政治学，并与卡尔·杜哈克教授共同撰写了关于欧洲共产主义的论文。他是太平洋论坛战略与国际研究中心的高级顾问，曾担任执行董事16年。他也是多摩大学规则制定策略中心的客座教授。阅读更多他的分析和报告，请威博体育www.csis.org。

标签：校友，国际